При получении квитанций на коммунальные платежи за январь этого года многие впали в ступор, увидев сумму к оплате. А потом задались вопросом: «Откуда берутся такие заоблачные суммы?»

Прежде чем разъяснить, из чего складываются такие суммы, сразу скажем: каждый может воспользоваться калькулятором коммунальных платежей для граждан России на сайте www.fstrf.ru и проверить, сходятся ли суммы в квитанции с суммами, выданными данным калькулятором. Если у вас возникнут вопросы по расчетам, вы можете задать их прямо на сайте Службе по тарифам Иркутской области.

Правда, на сайте есть пояснение: «Несоответствие итоговой суммы за коммунальные услуги, начисленной исполнителем коммунальных услуг согласно Вашему платежному документу и итоговой суммы по результатам расчета «Калькулятора коммунальных платежей» может быть обусловлено, в том числе, учетом объемов потребленного коммунального ресурса на общедомовые нужды». Другими словами, в связи с тем, что функционал «Калькулятора коммунальных платежей» не содержит информации о показаниях общедомового (коллективного) прибора учета воды, установленного в вашем доме, несоответствие итоговой суммы может быть обусловлено, в том числе, учетом при формировании платежа за услугу водоснабжения объемов потребленной воды на общедомовые нужды.

Но там же сказано: «В случае несоответствия размера платы за коммунальную услугу согласно Вашему платежному документу и результата расчета «Калькулятора коммунальных платежей» Вам необходимо обратиться в адрес исполнителя коммунальных услуг (управляющей компании, товарищества собственников жилья, ресурсоснабжающей организации) для получения разъяснений о порядке проведения расчета Вашей платы за коммунальные услуги».

В статье «Лампочки-то в подъездах, оказывается, золотые…» («Голос Братска» № 1 (19) январь 2014 г) про расходы за электроэнергию мы уже рассказывали, как рассчитать, сколько стоит одна лампочка в подъезде и сколько составляют расходы за лифт в стандартном подъезде.

В этой статье мы поговорим о том, из чего складываются платежи за коммунальные услуги.

Для начала нужно понять, что это вообще такое – коммунальные платежи. А это водоснабжение (обеспечение нас с вами холодной и горячей водой) и водоотведение (канализация), обеспечение домов и квартир электричеством и газом, отопление.

Согласно ст. 154 Жилищного кодекса РФ, структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги четко определена. В нее входят: услуги и работы по управлению многоквартирным домом, пользование жилым помещением (плата за наем), содержание и ремонт, и те самые коммунальные услуги. Кроме этого, житель платит за вывоз мусора.

При этом плата за жилое помещение в соответствии с нормами жилищного законодательства определяется на общем собрании собственников жилых помещений и фиксируется в договоре в рамках гражданского законодательства. Таким образом, уровень платы за жилое помещение определяется при непосредственном участии и контроле со стороны граждан - собственников жилых помещений при отсутствии ограничений со стороны органов исполнительной власти.

Плата за коммунальные услугивключает в себя непосредственно плату за теплоснабжение, холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение. Освещение мест общего пользования, вывозная канализация к плате за коммунальные услуги не относится, а относится к понятию «содержание общего имущества многоквартирного дома» и входит в состав платы за жилое помещение.

С недавних пор поменялась система начисления платы за горячее водоснабжение. Раньше в квитанциях плата за горячую воду проставлялась в двух строках – «Горячая вода» и «Горячая вода. ОДН». Теперь услуга горячего водоснабжения разбита на два компонента – теплоноситель и тепловая энергия. Соответственно, каждый гражданин видит в своей квитанции четыре строчки, которые относятся к услуге по горячему водоснабжению:
ГВС т/н – горячее водоснабжение (теплоноситель);
ГВС т/э – горячее водоснабжение (тепловая энергия);
ГВС (ОДН) т/н – горячее водоснабжение (теплоноситель), использованное на общедомовые нужды;
ГВС (ОДН)т/э – горячее водоснабжение (тепловая энергия), использованное на общедомовые нужды.
Теплоноситель (в квитанции – ГВС т/н) – это нагреваемая холодная вода. Тепловая энергия (в квитанции ¬ ГВС т/э) – это, собственно, энергия, которая используется при нагреве воды.
Объем теплоносителя измеряется так же, как и объем холодной воды, в м3 (метрах кубических). Объем тепловой энергии измеряется так же, как тепло, в Гкал (гигакалориях).

В квитанциях на оплату коммунальных услуг выставляемый объем потребления воды составляет величину, отличную от показателей индивидуальных (квартирных) приборов учета. Откуда берутся «лишние» кубометры воды? Тарифы на воду и общедомовые нужды - не прихоть управляющих компаний, а следствие принятия 354-го закона, согласно которому ответственные братчане будут платить за своих нерадивых соседей.

Порядок расчета размера платы за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, учитывающий показания установленных в квартире индивидуальных приборов учета, и установленного в доме общедомового (коллективного) прибора учета, определен Правилами предоставления коммунальных услуг. При расчете платежа за холодное и горячее водоснабжение применяются формулы, приведенные в Приложении № 2 к Правилам, учитывающие объем (расход, потребление) воды, зафиксированный общедомовым прибором учета, распределяемый между собственниками в порядке, установленном п. 21 Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном п. 19 Правил.

Многие сомневаются, входит ли площадь подвальных и чердачных помещений в жилую площадь МКД? Входит: согласно положениям ч. 5 ст. 15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении. При этом стоит отметить, что включение в общую площадь квартиры лоджии или балкона неправомерно согласно части 5 статьи № 15 Жилищного кодекса РФ.

Также многие до сих пор не понимают, почему они платят за отопление летом. Все просто. Дело в том, что в течение всего года мы оплачиваем только отопительный сезон: стоимость отопления делится на 12 равных ежемесячных платежей – в первую очередь, чтобы уменьшить каждый отдельный платеж за услугу, что дает нам возможность оплачивать отопление как бы «в рассрочку». Кроме того, такая схема оплаты позволяет планировать расходы на отопление. Ведь даже в течение отопительного сезона объем тепловой энергии, используемый для отопления наших домов, меняется в зависимости от погодных условий: по мере похолодания на обогрев каждого дома требуется все больше тепловой энергии, по мере потепления – все меньше. Этим объясняется и разница между счетами за разные месяцы.

Если бы мы оплачивали услугу только в отопительный сезон и строго в соответствии с объемом тепловой энергии, которую «получили» в каждый отдельный месяц, наши разовые платежи, во-первых, ощутимо возросли бы, а во-вторых – каждый раз мы бы платили разные суммы. Такой режим оплаты, по понятным причинам, далеко не всем удобен.

От чего же зависят счета, выставляемые нам за отопление?

Определяющим фактором является наличие приборов учета тепловой энергии. Если дом оснащен таким прибором, то порядок оплаты отопления будет следующим. Прежде всего, определяется объём тепловой энергии, потреблённой в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома за предыдущий год. Если прибор учета работал всего несколько месяцев, то объем потребленной домом электроэнергии в период, когда счетчик не работал, рассчитывается исходя из условий, указанных в договоре с тепловиками.

Далее полученный объем потребления делится на площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома. В итоге мы имеем объем потребления на 1 м² общей площади помещения. Затем рассчитывается размер платы за отопление на 1 м² общей площади: по формуле Vt × Tt = среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год(Гкал/кв. м) × тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал). Ежегодно должен производиться перерасчет с использованием указанной формулы.

Многие до сих задаются вопросом: «Как выгоднее платить: по счетчику или по нормативу?». Однозначно: по счетчику! Как показывает практика, для большинства жителей нашей страны ощутимо выгоднее оплачивать коммунальные услуги по счетчику, а не по нормативам. Это обусловлено тем, например, что многие из нас используют гораздо меньше воды и тепловой энергии, нежели «предполагает» норматив (поскольку в норматив закладывается некий усредненный объем потребления тех или иных услуг).

Но даже если вы платите по нормативу, то проверить соответствие норматива в платежке действительному не сложно: формула расчета нормативов описана в «Правилах установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» (утверждены постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306).

Кроме того, у многих возникает вопрос: должны ли они оплачивать коммунальные услуги в полном объеме, если они были в отпуске, на даче или в командировке? Прежде всего, здесь следует сделать оговорку: все услуги, на которые у вас установлены счетчики, вы всегда оплачиваете только в том объеме, в котором вы ими действительно пользовались. Соответственно, если вы были в отъезде, это автоматически отразится на показаниях счетчиков и вам не придется переплачивать.

Если же счетчиков у вас нет, в случае отсутствия вы можете настаивать на перерасчете платежей за следующие услуги: электричество, горячую и холодную воду, водоотведение (канализацию), газ.

Расчет производится следующим образом: из общего количества дней в соответствующем месяце вычитаются календарные дни вашего отсутствия, за исключением дня отъезда и дня возвращения.

Если в квартире в отопительный период низкая температура, вместо горячей течет холодная вода, то плату за некачественные коммунальные услуги можно уменьшить. Правилами предоставления коммунальных услуг установлен порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, а также порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребителю необходимо уведомить об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем.

Теперь к вопросу о том, кто установил в вашем доме общедомовые счетчики и должны ли вы за установку оных платить? Установила общедомовые приборы учета в домах братчан ресурсоснабжающая организация. Почти целый год различные телевизионные и печатные СМИ говорили о том, что до 1 июля 2013 года все МКД должны быть оборудованы общедомовыми приборами учета. И собственникам жилья нужно было провести собрание, на котором решить: какие именно счетчики и с помощью какой фирмы вы будете устанавливать в своем доме. Конечно же, наша лень, несобранность и надежда на авось сыграли с нами злую шутку: никто не желает ходить на эти собрания, и дальше своей квартиры ничего не видит, а ответственность за общедомовое имущество перекладывает на управляющую компанию, забывая, что каждый из нас является не только собственником квартиры, а все жильцы вместе – собственниками того самого общедомового имущества, а вовсе не управляющая компания. Соответственно, к 1 июля 2013 года не то что дома, далеко не все квартиры были оборудованы приборами учета. В таком случае, согласно закона, общедомовые приборы учета в домах установила ресурсоснабжающая организация за свой счет. А теперь вполне законно взыскивает с вас долг за стоимость счетчиков и их установки. И платить по этой статье расхода вы должны.

Теперь поговорим о субсидиях: кому они положены и как их получить?

В соответствии с Жилищным кодексом РФ субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг предоставляются гражданам в случае, если их расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, превышают региональный стандарт максимально допустимой доли собственных расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном доходе семьи.

Согласно Закону № 5 ОЗ «О размерах региональных стандартов оплаты жилого помещения и коммунальных услуг в Иркутской области» рассчитывать на субсидии могут:

— пенсионеры, инвалиды, которые каждый месяц платят за квартиру больше 7-22% от своего общего месячного дохода (при этом к федеральной льготе вы можете получить еще и дополнительные);

— работающие граждане, если их квартплата больше 16-22% от общего дохода;

многодетные семьи, если квартплата больше 15% также от общего дохода.

Оформить такую субсидию можно в соцзащите или, если вы не работаете, через биржу труда.

Субсидии предоставляются указанным гражданам с учетом постоянно проживающих с ними членов их семей. Гражданам и членам их семей, предоставляется одна субсидия на жилое помещение, в котором они постоянно зарегистрированы. Субсидия предоставляется сроком на 6 месяцев.

В целом же каждый собственник жилья должен понять: его собственность не ограничивается пределами квартиры – он является совладельцем всего дома. Управляющей компании все равно – сколько и за что вы будете платить ресурсоснабжающим предприятиям, она – всего лишь посредник. А вот вы, как собственник, вправе проверить, куда уходят лишние кубометры воды или где происходят утечки тепла. Ведь собственником подвальных, чердачных помещений и всего имущества дома являетесь вы, а не управляющая компания.

Кому-то покажется, что эта статья призвана как-то оправдать действия коммунальщиков. Нет. На самом деле эта статья призвана помочь населению в защите своих законных прав. Тем более, что в Братске уже есть примеры, когда неравнодушные и активные жильцы дома доказывают свою правоту, значительно снижая суммы в платежках.

Один из них – председатель Совета дома № 22 по улице Карла-Маркса Ольга Ивановна Селина. Она не только выясняет, откуда берутся такие цифры в платежках, не только сама все пересчитывает, она решает и многие другие вопросы жильцов своего дома. Например, в сотрудничестве с депутатом своего округа Анатолием Лойчицем ей удалось добиться расширения внутриквартального проезда и обустройства большого кармана для парковки автомобилей жильцов.

Кроме того, ей и ее сторонникам из числа жителей дома удалось через суд добиться отмены непосредственного управления и вернуть управляющую компанию. Сейчас они выясняют, откуда берутся общедомовые потери по горячей и холодной воде, и оспаривают навязанную им необходимость их оплачивать.

К ней, как к активному борцу за справедливость в сфере ЖКХ, мы и обратились с насущным для всех вопросом:

— Ольга Ивановна, сейчас очень много жалоб по новым правилам начислений, в том числе по общедомовым нуждам. И нам, к сожалению, приходится констатировать, что по большей части все недовольства происходят из нашей лени и нашей неграмотности. Насколько мы правы?

— Совершенно. Это идет еще из времен развитого социализма, когда люди привыкли, что за них кто-то все делает, и кто-то что-то должен. Очень много законов сейчас выходит, и есть хорошие законы. Но их должны выполнять все: в первую очередь, власть, которая далеко не все выполняет, а мы, как собственники, причем не только домов, но как живущие в городах и на этой Земле, должны уже понимать, что все должно зависеть от нашей позиции, и то, что будет происходить. И сегодня наше общество, мягко говоря, незрелое. И сегодня вся надежда на молодежь. А по поводу общедомовых нужд, я думаю, что там, где устанавливали общедомовые счетчики, должны были пригласить и поставить собственников. Сейчас весь город перевели на непосредственное управление – так этого захотела местная власть, а люди к этому не готовы. По закону это должно происходить тогда, когда собственники готовы управлять своим домом и имеют на это желание. А у нас желания нет, и сегодня собственники не реализовали эту норму права. Потому что при непосредственном управлении вся документация должна быть им передана, они должны понимать, что они должны делать. А сегодня никто не знает, кто отвечает за эти дома. Даже сами собственники зачастую не знают, на каком они управлении. И поэтому управляющие компании - это даже не управляющие, а всего лишь оказывающие услуги компании, но договора пишут, как управляющие, и берут за управление с нас деньги. Но и при переводе на такое управление в каждом доме согласно жилищному кодексу есть уполномоченное лицо, кто его выбрал – неизвестно, но оно должно быть, и формально есть, даже если никто из жильцов его не выбирал. И при установке общедомовых приборов учета они должны были поставить в известность, что будут устанавливать, что столько-то он стоит, что вот там это будет, что вот так-то будут сниматься показания, в такие-то числа, вот это первые показания, вот это расчет, как с вас будет взиматься плата… А сегодня люди платят за тех, кто не платит, и еще неизвестно, за кого.

Таким образом, Ольга Селина – человек, на деле отстаивающий свои права, подтверждает – при сегодняшнем жилищном законодательстве получается, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

А ведь в скором времени, а именно - в июне, все жильцы снова озадачатся новой графой в квитанциях: за капитальный ремонт, и кто-то скажет, что ничего об этом не слышал, но мы об этом писали («Кто теперь отвечает за капитальный ремонт домов?», газета «Голос Братска», февраль, №2(20), 2014 г). И снова люди будут думать: куда уходят их деньги? А уходят они в нашу лень и нежелание разбираться в цифрах и за что-то отвечать. Мы почему-то всегда забываем замечательное жизненное правило: дорогу осилит идущий!

Оплата горячей воды – одна из главных статей расходов для собственников квартир в МКД. Управляющим компаниям регулярно поступают вопросы как по начислению платы за эту услугу, так и по актуальным тарифам. В статье мы разберемся со всеми указанными моментами и приведем полезный справочный материал, в том числе, таблицу с обновленными в 2019 году тарифами на горячую воду в Москве.

Многих потребителей все еще удивляет появление в платежке за ЖКХ позиции «подогрев воды». Это новшество появилось уже достаточно давно – в 2013 году. По Постановлению Правительства № 406 от 13 мая 2013 года в домах с централизованной системой водоснабжения оплата должна производиться по 2-компонентному тарифу.

Традиционный тариф на горячую воду был разделен на две части:

  • потребление холодной воды;
  • расход тепла.

По этой причине в квитанции и появилась строчка, указывающая на количество тепла, потраченного на подогрев холодной воды. Многим кажется, что оплата за этот обогрев взимается незаконно, хотя она действительно является правомерной. Руководитель экспертной поддержки справочной системы «Управление МКД» ответил на вопрос как рассчитать плату за ГВС для разных категорий домов? .

Нововведение потребовалось из-за того, что жильцы дополнительно используют не учитывающийся объем энергии. К системе ГВС подключаются полотенцесушители и стояки, которые расходуют тепло. Эти затраты ранее никак не учитывались при подсчетах оплаты за КУ. Брать деньги за теплоснабжение разрешается только в течение отопительного сезона, поэтому нагревание воздуха за счет эксплуатации полотенцесушителя в качестве коммунальной услуги оплате не подлежало. Выход был найден именно в виде такого разделения тарифа на две части.

Для лучшего понимания стоит описать ситуацию с подогревом ГВС в цифрах. Если от холодной воды кроме чистоты и напора больше ничего не требуется, то с горячей все немного сложнее. В случае с ГВС добавляется еще один параметр – температура. Поставщик должен выдерживать его, иначе поступают жалобы, назначается проверка и при подтверждении факта нарушений плата уменьшается. Для горячей воды температура должна быть не меньше +60ºС.

При анализе выяснилось, что на подогрев горячей воды, циркулирующей по трубопроводам, расходуется около 40% тепла, в целом необходимого для ГВС дома. Идущая от поставщика горячая вода не расходуется в полном объеме и по обратной трубе направляется в теплообменник, где происходит ее подогрев подводящимся к дому кипятком. При прохождении по трубам она остывает. Если в МКД расходуется мало воды, то теплопотери могут достигать значительных величин, и вносимой собственниками платы по однокомпонентному тарифу будет недостаточно для погашения всех затрат.

Разделение тарифа таким образом, чтобы отдельно учитывались расходы на подогрев воды, стало решением этой проблемы.

Таблица тарифов на горячую воду с 1 июля 2018 года в Москве

Введение в России новой системы тарификации, подразумевающей плату за подогрев горячей воды, происходит постепенно. Решение об этом принимается на региональном уровне, поэтому периодически появляются новости о переходе на новую систему. Например, 2-компонентный тариф на горячую воду в начале июля 2018 года введен в Алтайском крае. Опишем, как выглядит это разделение.

  1. Холодная вода для ГВС. Расчет оплаты здесь происходит достаточно просто – вода проходит через «горячий» прибор учета, ее объем в кубометрах фиксируется и умножается на стоимость холодной воды по действующей ставке.
  2. Подогрев, то есть тепловая энергия, затрачиваемая на обеспечение ГВС. Здесь расчеты делаются несколько сложнее – подсчитанные счетчиком кубометры умножаются на норматив на подогревание воды, а также на стоимость гигакалории.

Отдельного объяснения требует момент с нормативом на подогрев ХВС для ГВС. Под ним понимается количество тепловой энергии, которое затрачивается на доведение кубометра воды до необходимой температуры. Этот норматив утверждается на уровне работающего в региональной администрации органа, занимающегося регулированием цен и тарифов.

Если в Алтайском крае переход на 2-компонентную тарификацию состоялся 1 июля 2018 года, то в Челябинской области он произошел раньше. В одних регионах система уже работает, в других переход пока откладывается. К примеру, в Волгоградской области введение новой системы решили отложить до 1 января 2020 года. До этого момента стоимость услуги будет начисляться по прежнему принципу – просто за потребленный объем в зависимости от тарифа за 1 куб горячей воды.

Переход на двухкомпонентный тариф – федеральная инициатива, предполагающая определенную свободу действий для регионов. Новая система со временем должна начать работать по всей стране, но сейчас у субъектов есть право уже приступать к работе с ней или отложить этот момент. Например, недавним решением Правительства срок принятия нормативов расхода тепла на подогрев ХВС для ГВС был перенесен на начало 2020 года.

В таблице приведем тарифы на горячую воду в Москве с учетом повышения, произошедшего с 1 июля 2018 года.

В тарифную ставку на ГВС для москвичей не входит комиссионное вознаграждение, которое берут операторы платежных систем и банковские организации за свои услуги, когда принимают данный платеж. Указанный тариф по сложившейся практике будет действовать в течение 1-2 лет, после чего вновь произойдет его повышение для преодоления инфляционных колебаний.

Как можно заметить, в Москве в настоящий момент используется однокомпонентный тариф на ГВС, при котором потребители оплачивают услугу в размере израсходованных кубометров по установленным счетчикам или, при их отсутствии (что сегодня уже редкость), по нормативу.

Насколько выросли тарифы за подогрев воды

В столице, как и во многих других городах, с 1 июля текущего года повысилась стоимость ряда коммунальных услуг. Средний рост по распоряжению московского правительства не должен быть выше 5,5 процентов, при этом по отдельным позициям повышения вообще не произошло. Если говорить о горячей воде, то она для граждан, проживающих в «старой» Москве стала дороже на 4,4 процента, и теперь ее цена составляет упоминавшиеся уже 188,53 рубля за кубический метр.

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться. Наше ТСЖ сменило УК. Новая УК начисляет нам плату за горячую воду сслылаясь на методику из постановления П № 354.. Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях делится на две части индивидуальное потребление и ОДН и состоит из 2строк: ХОВ и подогрев. С первой строчкой в индивидуальном потреблении проблем нет.. там объем (по счетчику в квартире) и тариф... а вот подогрев (т.е. кол-во Ккал на подогрев) они рассчитывают исходя из общедомового расхода воды (по домовому счетчику) и высчитывают долю моих калорий исходя из объема ХОВ по моему счетчику. Калорий получается 0,74 (на моих 6 кубов) и плата в строке индивидуальное потребление в новых квитанциях выросла в 2 раза. Прошлая компания рассчитывала проще они просто брали мой расход ХОВ по счетчику и умножали на утвержденный норматив подогрева 1 куба воды 0,0615. а разницу между общедомовым расходом и суммой по счетчикам жильцоа раскидывали в части ОДН пропорционально площади. В новых квитанциях подвальчик с ОДН обнулён... то есть как я понимаю, новая компания нам все вместе считает не разделяя общедомовые нужды и внутриквартирные.. или я ошибаюсь?
Я пересмотрела постановление 354.. и не нашла там формулы по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в многоквартирных домах с централизованным водоснабжением (открытая схема).. помогите разобраться.. правомерны ли действия новой УК? Спасибо!

Здравствуйте, Наталия!

Для начала, как любит говорить наш президент Владимир Путин, «отделим мух от котлет: мухи – отдельно, котлеты – отдельно!»
В нашем случай «котлетами» у нас будет схема горячего водоснабжение (ГВС) вашего дома, а «мухами» - что и как считает новая УК. С «мухами» будем разбираться во вторую очеред ь.
Для начала мы займемся «котлетами»:

Прошу уточнить:
В начале письма Вы пишете: « … Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях …состоит из 2-х строк: ХОВ и подогрев…».
Насколько я знаю и понимаю теплоэнергетику ЖКХ, такое разделение платы за ГВС применяется при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения - при которой от вашей квартальной котельной (или от ТЭЦ) идут два трубопровода (прямой и обратный) теплоснабжения (отопления), а вода для горячего водоснабжения нагревается частью воды отопления в водонагревателях (бойлерах), расположенных в каждом доме (или группе домов).
Есть бойлер ГВС в вашем доме?
В отношении платы за ГВС при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения: нормативно-техническими документами допускается два метода расчета и оплаты ГВС, в зависимости от того, какой метод более подходит для конкретных условия города, от принятой в городе системы расчета между домоуправляющими компаниями, Теплоэнерго и Водоканалом, или который более «приглянулся» властям и бухгалтерам.

Первый:
плата берется по статье «горячее водоснабжение», в которую входит сумма платы за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды плюс плата за холодную воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Затем эта плата от всех жителей, поступившая в домоуправляющую компанию, делится бухгалтерией между Теплоэнерго и Водоканалом по известным им правилам.

Второй:
плата берется по двум статьям:
- «горячее водоснабжение» - это плата за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Теплоэнерго без «усушек и утрусок» в УК;
- «холодная вода на ГВС» - плата за воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Водоканал без «усушек и утрусок» в УК.

Если появилась плата «холодная вода на ГВС», то на столько же должна уменьшиться плата за «горячее водоснабжение».

Однако в конце письма Вы пишете: «…не нашла в Постановлении № 354 … формулы, по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в МКД домах с централизованным горячим водоснабжением (открытая схема)»
ОТКРЫТАЯ система ГВС – это система, когда вода для целей ГВС нагревается в котельной (ТЭЦ), идет по отдельному трубопроводу и далее распределяется по водоразборным кранам МКД. В этом случае плата за ГВС определяется в соответствии с пунктами 1 (для квартиры, оборудованной инд. счетчиком) и 10, 13 (на ОДН в доме с общедомовым счетчиком) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.
Какая же система ГВС в вашем доме - ЗАКРЫТАЯ или ОТКРЫТАЯ?

Наталия! Перейдем к «мухам».

К сожалению, по представленным Вами цифрам и рассуждениям, не имея пред глазами (в руках) текстов Вашего письма в УК с требованием предоставить Вам письменные же разъяснения по проблеме с расчетом платы за ГВС и соответствующих ответов УК – очень трудно дать Вам вразумительный ответ.
Если же Вы такого письма не писали, потребуйте, чтобы УК предоставила Вам разъяснения, на основании каких документов выполнены расчеты, с указанием их наименований, статей и пунктов, в том числе расчеты по формам соответствующих пунктов 1, 10, 13 (или других, по которым производились расчеты?) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.

В своем письме ссылайтесь на Жилищный кодекс РФ, «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. Пост. Правит. РФ от 23 сентября 2010 г. № 731), а также на пункт 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):
«…31. Исполнитель обязан:
…д) производить НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОБРАЩЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, … и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя»

От Ваших ответов будет зависеть ход наших с Вами дальнейших соображений и действий.
Удачи Вам в плате за ГВС!

ответ от Калнин Юрий

Ув.Юрий, здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ. В нашем доме нет никаких бойлеров. У нас в во всем Автозаводском районе открытая система горячего водоснабжения. И у нас во многих компаниях горячее водоснабжение делится на две строки: ХОВ и подогрев. (моя мама живет в соседнем квартале 9ти этаж.МКД у них ГВС одной строкой.. тариф 109,/83 р\м3)
Я нашла сайт с Постановлением Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. № 1149 в котором вводятся тарифы для открытой и закрытой систем водоснабжения.http://kongilfond.ru/?ELEMENT_ID=1391 .. и объясняется что при открытой системе тариф состоит из двух статей ХОВ (теплоноситель) и подогрев(теплоэнергия)..
Кроме того, на сайте нашей теплоэнергетической компании "Тэвис" они выложили тарифы на 13 год http://www.tevis.ru/index.php/2010-10-20-13-56-47/2011-04-19-12-44-47/-2013 они ссылаются
на приказ министерства Самарской области №418 http://www.minenergo.samregion.ru/norm_base/prikaz_regulirovanae2013/prikaz_regulirovanae2012/5995/ пункт 43 там говорит об установлении тарифа для Тольятти (открытая система) и там есть приложение с тарифами на теплоноситель и теплоэнергию. так что здесь вроде не подкопаешься...
Меня больше в наших квитанциях возмущает методика расчета строки подогрев (кол-во Ккал) в индивидуальной части.
Вчера была у председателя ТСЖ. Она мне объяснила что она сама отказалась от норматива на подогрев 1 куба воды., а договорилась с УК считать по факту расхода. то есть в нашей квитанции за февраль
расход воды ХОВ по общему счетчику 1081 м3...
общих ккал 127
по индивид счетчику в нашей квартире ХОВ - 6,3 м3
норматив за ХОВ - 27,27р/м3
расчет Ккал (индивид)следующий:
127 / 1081 х 6,3 = 0,74 кал
соответственно 0,74 х 1058,46 = 783,4..
плюс 6,3 х 27,27 = 171,8
ИТОГО за 6.3 м3 оплата гор. воды 955 р.
куб воды 151 руб.
Надо сказать, что мы снимаем эту квартиру. В ней никто не прописан. Поэтому как мне объяснила председатель ТСЖ.. у нас в ОДН если по статье перерасход то пропорционально площади разносится.. а если экономия то пропорционально прописанным людям... то есть у нас нули.
Я ей про 354 постановление говорила, чтобы необходимо отдельно считать индивид расход и ОДН..просила чтобы объяснила где такую методику расчета нашли.. Она мне ответила, что наш дом не подходит ни под какую методику потому что у нас стоят общедомовые счетчики на ХОВ и на теплоэнергию... :-)
Сегодня хочу попросить у нее копию договора с данной УК и буду писать в УК письмо (как Вы рекомендовали мне).
У меня вопрос: могут ли они отказать мне из-за того, что я не собственник этой квартиры и не прописана там.Спасибо.
С уважением, Наталия.

ответ от Наталия

Здравствуйте, Наталия!

Я понял так: Автозаводской район – это район г. Тольятти?, так как из упомянутых Вами гг. Самара и Тольятти Автозаводской район есть только в Тольятти.
Тогда мы с Вами земляки – в молодости я около 15 лет (в 60 – 70-тые годы прошедшего века) прожил в Тольятти и работал на Тольяттинской ТЭЦ. Жена до сих пор два раза в год ездит в гости в Тольятти к сестре и многочисленным родственникам – как раз завтра едет автобусом в Ваш город.

От приятных воспоминаний о молодости перейдем к делам.
На Ваш последний вопрос: « …могут ли они отказать мне из-за того, что я не собственник этой квартиры и не прописана там?» я отвечу так: если «они» не захотят связываться с «назойливой правдоискательницей», то вполне могут «отфутболить» Вас на законном основании. Но Вы сделайте так – пишите письма от имени собственника квартиры – конечно, предупредив его об этом.

Пока вникаю в Ваши цифры. Что-то я никак на могу "врубиться" в "методику" председателя правления Вашего ТСЖ. Какая-то она хитроумная. Хорошо бы иметь перед глазами платежный документ (счет-квитанцию).

Просьба – применять в письмах только общепринятые формулировки и сокращения технических величин, применяемых в законах и НТД по ЖКХ.
Например, ХОВ в энергетике – это «химически обессоленная вода». А что Вы имеете в виду? ХОлодная Вода? Если же мы будем вынуждены применять собственные абреввиатуры для сокращения текста, желательно делать соответствующую расшифровку (не обижайтесь на старого брюзгу за «нравоучение»!)

Также займусь знакомством с упомянутыми Вами Постановлением Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. № 1149, тарифами теплоэнергетической компании "Тэвис", приказом министерства Самарской области № 418 и другими документами ЖКХ г. Тольятти.

Мне известен такой документ: «Методические рекомендации (МР) по расчету и сбору платежей населения за жилищно-коммунальные услуги» Госстрой, ООО «Научно-консультационный центр жилищно-коммунального хозяйства» («НКЦ ЖКХ») Москва 2003, а в нем пункт 3.3 «Отопление и горячее водоснабжение».
Содержание вышеназванных МР, также как и Ваш ответ, подтверждает мое мнение о том, что порядок расчета нормативов и тарифов в регионах, в том числе (возможно) и в Самарской области, определяется профессиональной компетентностью, разумением (или дуростью), порядочностью (или подлостью), честностью (или жадностью) разработчиков и утвердителей этих нормативов и тарифов, а зачастую степенью коррумпированности и «слияния в финансовом экстазе» властей, ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний. Об этом в СМИ мы много слышим и видим.

Наталия! Не считаете ли Вы целесообразным и удобным продолжить обмен информацией-консультациями по ГВС (и по другим вопросам ЖКХ) по эл. адресам? Если Вы попросите любезно у администрации этого сайта (E-mail [email protected]) передать мне Ваш эл. адрес, я Вам отвечу и у Вас появится мой адрес – это будет удобнее, чем спрашивать-отвечать по ЖКХВРОССИИ.
Появится возможность передавать файлы – например, с квитанциями ЖКХ (чтобы оценить правильность начисления), письма в ЖКХ и ответы на них, тексты документов по ЖКХ и т.д. Архив у меня приличный в виде файлов – их удобнее пересылать, не нужно «набивать» текст в ответе на сайте. Если что-то потребуется – пришлю в виде файлов – замучаетесь открывать, сохранять и читать (или удалять за ненадобностью).

И еще раз повторяю свое мнение – если хотите добиться успеха, все деловое общение с ЖКХ и властями ведите в письменном виде (или по эл. почте).
Удачи Вам!

ответ от Калнин Юрий



Эта статья также доступна на следующих языках: Тайский

  • Next

    Огромное Вам СПАСИБО за очень полезную информацию в статье. Очень понятно все изложено. Чувствуется, что проделана большая работа по анализу работы магазина eBay

    • Спасибо вам и другим постоянным читателям моего блога. Без вас у меня не было бы достаточной мотивации, чтобы посвящать много времени ведению этого сайта. У меня мозги так устроены: люблю копнуть вглубь, систематизировать разрозненные данные, пробовать то, что раньше до меня никто не делал, либо не смотрел под таким углом зрения. Жаль, что только нашим соотечественникам из-за кризиса в России отнюдь не до шоппинга на eBay. Покупают на Алиэкспрессе из Китая, так как там в разы дешевле товары (часто в ущерб качеству). Но онлайн-аукционы eBay, Amazon, ETSY легко дадут китайцам фору по ассортименту брендовых вещей, винтажных вещей, ручной работы и разных этнических товаров.

      • Next

        В ваших статьях ценно именно ваше личное отношение и анализ темы. Вы этот блог не бросайте, я сюда часто заглядываю. Нас таких много должно быть. Мне на эл. почту пришло недавно предложение о том, что научат торговать на Амазоне и eBay. И я вспомнила про ваши подробные статьи об этих торг. площ. Перечитала все заново и сделала вывод, что курсы- это лохотрон. Сама на eBay еще ничего не покупала. Я не из России , а из Казахстана (г. Алматы). Но нам тоже лишних трат пока не надо. Желаю вам удачи и берегите себя в азиатских краях.

  • Еще приятно, что попытки eBay по руссификации интерфейса для пользователей из России и стран СНГ, начали приносить плоды. Ведь подавляющая часть граждан стран бывшего СССР не сильна познаниями иностранных языков. Английский язык знают не более 5% населения. Среди молодежи — побольше. Поэтому хотя бы интерфейс на русском языке — это большая помощь для онлайн-шоппинга на этой торговой площадке. Ебей не пошел по пути китайского собрата Алиэкспресс, где совершается машинный (очень корявый и непонятный, местами вызывающий смех) перевод описания товаров. Надеюсь, что на более продвинутом этапе развития искусственного интеллекта станет реальностью качественный машинный перевод с любого языка на любой за считанные доли секунды. Пока имеем вот что (профиль одного из продавцов на ебей с русским интерфейсом, но англоязычным описанием):
    https://uploads.disquscdn.com/images/7a52c9a89108b922159a4fad35de0ab0bee0c8804b9731f56d8a1dc659655d60.png